Un horcrux compartido

Hola, en primer lugar bienvenida el foro, espero que te guste y que te quedes a escribir con nosotros, y a darnos tu opinión.

En segundo, me parece muy buena tu teoria, creo que es bastante acertada.
En lo de Dumbledore no estoy seguro, pero cada vez hay mas seguridad entre la gente sobre que está muerto, yo prefiero no pensarlo así, o por lo menos si lo está que fue algo concertado con Snape para acercarse mas a Voldemrt y de esta forma ayudar a Harry en su lucha con los horcrux, porque se sabe que Snape sabia que Dumbledore habia conseguido un Horcrux y sin embargo este no le habia dicho nada a Voldemort o de lo contrario este ya estaria precabido y habria tomado medidas.

No se tampoco si es cierto eso de el alma compartida de Harry y Voldemort, no creo que cuando se dijo lo de dividido en esencia se refiriese a eso, si no mas bien a los Horcrux, en ese momento fue en el cual Dumbledore se empezó a dar cuenta de que era posible que hubiese creado Horcrux Voldemort.

No se si sera asi, pero creo que en el 6º libro Dumbledore le dijo a Harry que cuando fue a matarle no habia conseguido realizar su proposito de el 6º horcrux y que pretendia conseguirlo con su asesinato, por lo que en teoria no pudo conseguirlo hasta que reaparecio despues de el 4º(y supuestamente despues de este ya que al final de el libro salen sus hechizos de adelante a atras y no sale nada de un Horcrux),a lo mejor Dumbledore estaba equivocado pero en general no lo está.

Bueno espero que leas me comentario y si quieres hablarlo algo conmigo mi correo: cesarcruz_mordions_bv@hotmail.com ó cesarcruz85@gmail.com.

1saludo y te doy la razon con lo de la escritura en el foro pero no todo el mundo dispone de el tiempo y la rapidez escribiendo, y ademas al ser de tan distintos paises cada uno tenemos nuestra forma de hablar y escribir.

1saludo a todos
I'm in love
Ya tengo Harry Potter y el misterio del Principe

Gracias Cesar, por darme la bienvenida, yo también espero participar activamente aunque no tengo mucho tiempo para ello.
Fue muy agradable leer tu nota “sin horcruxes”, yo tampoco tengo mucho tiempo y apenas escribo con dos dedos, y por eso tomé varios días en redactar mi comentario, pero valió la pena. Precisamente por ser de países diferentes, el hecho de escribir completo se traduce en un intercambio cultural que enriquece nuestro idioma.
Como dije en mi nota, apenas leí una traducción en la red que si bien es buena en cuanto a dar una idea de qué trata el libro, seguramente deja por fuera muchos detalles. Pero YA TENGO EL LIBRO OFICIAL!!!! , así que luego de leerlo podré “pulir” un poco más mis teorías, sin embargo, puedo adelantar lo siguiente:

Yo creo que Dumbledore consideró la posibilidad de los horcruxes en el cuarto libro, quizás al saber los detalles de cómo Voldemort recuperó su cuerpo, sin embargo, creo que a partir del segundo libro, cuando Harry comenzó a manifestar ciertas cualidades propias de Voldemort, e incluso antes, cuando el Sombrero Seleccionador asomó la posibilidad de que Harry perteneciera a Slytherin y cuando Olivander le comentó que la varita “hermana” de la de Voldemort, seleccionó a Harry y no es extraño pensar que aún desde más atrás, cuando supo lo que le sucedió a Voldemort al intentar matar a Harry y hasta por el conocimiento que tuvo de él cuando fue su alumno hace varios años; Dumbledore se dio a la tarea de investigar todo lo relacionado con El Señor Tenebroso, desde su origen.

En cuanto a la muerte de Dumbledore y la traición de Snape, prefiero leer el libro primero, pero sostengo que Snape traicionó la confianza de Dumbledore. Quisá se cansó de ayudarlo a cuidar de Harry, ya que lo odia, o sintió que Dumbledore estaba perdiendo facultades (por su mano herida) o incluso se sintió defraudado ante el hecho de que Dumbledore no le confiara lo que hacía durante sus ausencias del colegio y menos aún de las reuniones en privado con Harry en libro 6. Sostengo además que la discusión que escuchó Hagrid en el bosque prohibido tiene algo que ver con eso. Me parece que la autora nos da esas pistas a lo largo de todo el libro, a través de las sospechas (muy acertadas) que tiene Harry sobre el comportamiento de Draco. Pienso que Dumbledore, en el fondo, se negaba a aceptar la posibilidad de que Snape lo traicionara y de la cual tantas veces Harry le alertó. Me imagino que en el libro 7, más de uno (adultos e incluso Hermione y Ron) sentirán remordimiento por haber desestimado las sospechas de Harry, acerca de Malfoy que desencadenó en la muerte de Dumbledore. A lo largo de la historia, algunas sospechas de Harry fueron inciertas pero esta vez no. Creo que la autora nos ha presentado distintos escenarios de cómo nos sentimos cuando sostenemos algo que resultó ser diferente o contrario de lo que creíamos como las veces en que Harry sospechó de Snape cuando incluso éste lo estaba protegiendo, así que esta vez nos muestra cómo nos sentimos cuando sostenemos algo que es cierto y nadie nos toma en cuenta, como le sucede a Harry justo en este libro.

Es posible que tengas razón en que lo de “divido en esencia” se refiera al propio Voldemort y sus horcruxes (aunque sostengo que Dumbledore tiene tiempo sabiendo, o mas bien sospechando, ya que comenzó a trabajar luego del Torneo de los Tres Magos, lo de la división del alma de Voldemort), pero dado que esa información se da justo cuando Harry tiene aquel sueño donde atacan al padre de Ron, la frase bien puede referirse a un vínculo entre Harry y Voldemort.

“Amanecerá y veremos”

Bienvenido al foro Oker 29, y gracias por tu comentario. Disculpa la tardanza en responder.
Considero válida tu apreciación sobre Snape y la confianza que Dumbledore le tenía, sin embargo deduzco de la lectura del libro 6 que Dumbledore le reclama a Snape algo relacionado con Malfoy y las sospechas de Harry. Me parece que la autora, en esta ocasión, le da la razón a Harry (que en anteriores libros se equivocó con respecto a Snape) y lo coloca en una situación en la cual ni siquiera sus propios amigos creen posible sus argumentos. El anciano profesor sabe que se acerca el momento anunciado por la profecía, en que Harry y Voldemore se enfrentarán a muerte. Soy del parecer que, aún en el supuesto de le haya dado a Snape la orden de matarlo, para supuestamente dejarle el camino libre a Harry, esto no debería suceder hasta tanto Dumbledore le enseñara cómo destruir los horcrux con lo cual debilitaría a su enemigo. Recordemos que Harry en varias oportunidades le preguntó cómo se hirió la mano y aunque supo que fue a causa del horcrux, lo único que llegó a saber fue que consiguió el anillo en la casa de los Gaunts pero no cómo Dumbledore lo destruyó (le lanzó un maleficio?, dijo un conjuro?, se tomó una poción?, lo enterró durante luna llena?).
Así, cuando Harry finalmente consiga los horcruxes que son objetos ¿qué debe hacer?, porque me imagino que en el caso de Nagini (que es un animal) aparecerá algún arma como sucedió con el basilisco, pero con los objetos ¿qué sucede?, sobre todo después de casi perder el director su mano, y en ese sentido dejo esa pregunta: ¿cómo se librará Harry de cada horcrux cuando los encuentre?. Creo que Dumbledore dejó el asunto de su mano inconcluso con la intención de que Harry al acompañarlo esa noche en tan peligroso viaje, además de servirle de ayuda, comprendería cómo destruirlo (en este particular lo dejo “desarmado”), Por otro lado, la insistencia del Director en que Harry acudiera a Snape cuando estaba débil no se debía a que hubiese algo planificado (como por ejemplo matarlo), sino porque Snape conoce de artes oscuras y podía curarlo mejor que la Sra. Pomfrey, con la poción o el conjuro adecuado.
Lo que si creo es que Dumbledore sospechaba de Malfoy, y de hecho durante su conversación con éste en la torre de Astronomía le dice que sabía todo pero que no quería ponerlo en peligro y además le ofrece protección (si Draco hubiese aceptado la ayuda de Dumbledore, Snape lo habría matado de todas formas porque recibió esa “orden”?) , así que pienso que la discusión con Snape se refería a ayudar a Draco, para desistir de la orden que recibió de Voldemort y que Snape tomo para sí por un juramento inquebrantable. Para mí sus palabras “Severus…. Por favor”, no se referían a “MATAME”, sino mas bien a “AYUDAME”, él estaba demasiado débil para luchar y Snape tenía el poder no sólo para ayudarlo esa noche, sino para pelear del lado de la Orden, sólo que decidió no hacerlo (para mi, definió lealtades y eso se ve desde el principio del libro).
Ahora bien, me estas dando la razón cuando te refieres a que “obviamente nadie mas habria sido capaz de matar a Dumbledore tan friamente”, sólo un traidor puede cometer un asesinato como lo hizo Snape, con lo cual se libraría, además, de tener que proteger a Harry en contra de su voluntad.
Me parece además ilógico que consideres la muerte de Dumbledore como algo insignificante, ninguna muerte es insignificante, y no creo que Dumbledore prefiera morir antes que luchar, menos aún si consideramos su magnificencia. Insisto en que, si su intención era que Harry luchara sólo, habría propiciado las circunstancias sin agregar además una honda tristeza como la que Harry siente por la muerte de su Director. Por otro lado, los retratos de los anteriores Directores de Hogwarts, hasta ahora han demostrado servir para dormir, servir como mensajeros de un retrato a otro, conversar con el Director de turno y, en algunos casos, criticar a los estudiantes; no veo cómo Dumbledore puede ayudar a Harry desde un retrato, a menos que Harry visite periódicamente la Dirección, en cuyo caso no se dará en el libro 7, ya que Harry no piensa volver al colegio. También sabemos qué hace que un muerto sea fantasma o no (conversación de Harry con Nick Casi Decapitado en el libro 5)
Por otro lado, cuando Dumbledore le dice a Voldemort en el Ministerio de Magia que hay cosas peores que la muerte ¿acaso no es peor que morir, el vivir con el alma llena de odio?
Coincido contigo en que Snape será pieza fundamental en la última batalla, pero no precisamente por estar del lado del bien. ¿Si Snape odia a Harry, cómo lo va a ayudar por ordenes de Dumbledore, si este está muerto? ¿No le convendría a Snape, por el odio que siente, que Harry muera, tenga éxito o no?. Snape no escuchó el resto de la profecía, ni creo que Dumbledore se lo haya contado y además considera a Harry un mal estudiante, entonces ¿pensará Snape que sea posible que Harry destruya a Voldemort? ¿conocía Snape de los horcruxes, cuando sólo Regulus Black, un ex mortífago lo descubrió? Si los mas fieles seguidores de Voldemort lo consideran un sangre limpia, ¿sabrá Snape que no lo es?, no lo creo.
También coincido contigo en que Harry matará a Voldemort, ese es su destino, eso dice la profecía y proféticamente se cumplirá, aunque Snape haya dejado el camino libre a Voldemort, matando a Dumbledore.
Por supuesto que Dumbledore no es ningún tonto, si te refieres a sus poderes de mago, pero si fue un tonto (y muchos personales han coincidido en ello) al no fijarse en quién confía principalmente cuando le dio a Snape una segunda oportunidad (y yo diría que una tercera), y mas aún, cuando al fin le dio el puesto de profesor de DCAO que no le dio antes para que no sucumbiera y cambiara de bando, como de hecho ocurrió.
Recuerda que Dumbledore, además de mago es un ser humano. El mismo manifestó tal debilidad cuando le hizo el relato a Harry al final de libro quinto, donde incluso, lloró. No hay que pensar que, por que es un gran mago no puede cometer errores, si él (y en general los magos) fueran susceptibles de no cometerlos, pues no existiría el mundo mágico en la dimensión con que se nos presenta: con un ministerio de magia, un hospital para heridas mágicas, aurores, un periódico que dice lo que quiere y todos le creen, etc.; nota que el libro se enmarca (y de allí su éxito) en un tiempo donde la comunidad mágica no se presenta lejana a las realidades y problemas del mundo no mágico.

No subestimo a Dumbledore, todo lo contrario, pero si lo considero mas por lo que es: un ser humano que ha demostrado cometer errores. Si no fuera así se habría dado cuenta de que Ojoloco (a quien conocía perfectamente) era falso, habría impedido que Harry participara en el torneo y con ello habría evitado, nada mas y nada menos, que Voldemort recuperara su cuerpo y su poder… (libro 4), si a ver vamos, él tenia el poder para hacerlo… porque era un gran mago.

"Arriba el amerika"… y arriba América

Amanecerá y veremos.

Hola FUGITY
No entiendo la pregunta, quien sale disparado cuando le lanzan la maldición avada kedavra es, SIN DUDA, Dumbledore. He leído comentarios en otros foros según los cuales el avada kedavra que mató a Dumbledore no es tal porque éste “sale disparado”, así como que esta maldición no hace que la persona salga disparada por los aires (como sucedió con Cedric Diggory y el jardinero de los Ryddle, no sabemos detalles de James y Lily Potter), y que por tanto la muerte de Dumbledore es fingida para engañar a Voldemort. Sin embargo en el libro 5 Bellatrix Lestrange le explica a Harry qué para emplear una maldición imperdonable se debe sentir el odio suficiente para causar daño, de igual manera lo explica el falso Ojoloco Moody en el libro 4 cuando aclara que si todo el curso le enviara una maldición en ese momento no lograrían hacerle daño. Ahora bien, Colagusano que mató a Cedric, no necesitaba precisamente sentir odio, sino simplemente cumplir una orden de su amo; de igual manera Voldemort, cuando mató al muggle no necesitaba precisamente sentir odio, sino simple deseo de matar (a final de cuentas, es un asesino). Según el libro 6, Snape hace una mueca de odio y mata a Dumbledore, siente odio y lo manifiesta y por consiguiente su maldición tiene la fuerza necesaria para expulsar por los aires al anciano Director cuyo cuerpo se encontraba particularmente débil esa noche (y ni hablar del esfuerzo por mantener apartado a Harry).
Se ha dicho aquí que no se debe desestimar a Dumbledore quien sin duda era un gran mago, pero si se está desestimado a Voldemort que es un gran hechicero. Dumbledore conoce de artes oscuras sólo que es muy noble para usarlas – libro 1-, pero Voldemort también conoce de artes oscuras y las emplea para hacer daño, además es un experto en legeremancia (me imagino que tan poderoso que la oclumancia de Snape no debe ser un obstáculo), ¿se puede creer entonces que Voldemort no verificará la muerte de Dumbledore, leyendo la mente de Snape?. ¿qué garantías tiene el desconfiado Voldemort de que Snape está de su lado?. Quizá le dio información valiosa recopilada durante 6 años, pero ¿será suficiente para confiar ciegamente en él? Supongo que no, supongo que necesitaba una prueba mas contundente de su fidelidad y esa sin duda fue el asesinato de Dumbledore. Según se sabe de la vida de Voldemort, éste no tiene amigos por lo tanto es desconfiado. No creo que Dumbledore haya fingido su muerte para engañarlo (sin duda Voldemort se habría dado cuenta), y menos aún que Snape no lo haya traicionado.
Snape siempre fue un mortífago, sintió la marca tenebrosa en su brazo y con toda seguridad se pasó para el lado oscuro una vez que supo que su Señor Tenebroso retomó el poder. Quizá consideró que de ese modo tenía mucho que ganar y poco que perder, además, es su oportunidad para vengarse de Harry, a quien trató de perjudicar siempre, incluso buscando que lo expulsaran cuando seguramente sabía que en el Colegio estaría protegido.
En cuanto a la información que Dumbledore le oculta a Harry, esto quedó aclarado en el libro 5, primero lo consideró muy joven y luego le pareció necesario (en todo caso lo hizo cuando lo creyó conveniente) pero a partir de allí no le ocultó nada, mas bien lo ha ayudado en lo que ha podido para vencer a Voldemort, como se evidencia en el libro 6, y además Dumbledore en una conversación con Harry le dice los pro y contra que tiene para él el conocer el contenido de la profecía.
Pienso que el nuevo profesor de pociones será fundamental en el libro 7, ya que sólo él y Dumbledore (no creo que Mc Gonagall) sabían lo de los horcruxes (cómo se hacen y cómo se destruyen). Ni siquiera en los libros de Hogwarts se habla del asunto.
Por último, también se especuló sobre la muerte de Sirius Black, y se llegó a pensar que éste aparecería en futuros libros, pero bien lo aclaró la autora cuando negó esta posibilidad. Pienso que con Dumbledore sucederá lo mismo.

Amanecerá y veremos.

Hola, tengo muchas dudas puesto qu este tema me intriga bastante.
Creo que hay cosas que no se están teniendo en cuenta muchos factores y hechos.
¿por qué Dumbledore escoge a Snape para artes oscuras y artes no?
Podría ser para y por la carrera de auror de Harry.
¿Cuál es el último Horrocrux?
Podrían ser muchas cosas, la espada de Godric, puesto que técnicamente Voldemort estuvo presente en su asesinato.( el de su casi cuerpo)
La teoría de que es Harry me gusta, puesto que si Harry muere, aunque perdiera su Horrocrux, Harry ya no estaría , pero no le veo mucha coerencia pensando más allá de una superstición.
En cuanto a que Dumbledore sea el Horrocrux, también me gusta la idea.. pero..¿en cuál asesinato estuvo el presente? creo que en ninguno..¿No? En cuanto a que fuera Quirell, no me parece, puesto que el alma que estaba en Quirell, es la del Voldemort corpóreo.
Creo que aunque no me agrade Dumbledore está muerto.. aunque hay cosas que me contradicen.
¿Recuerdan el espejo de Oesed?
Bien, este año Ron pdría ser capitán y por tanto ganar, y si Harry muere, estaría con sus padres, no?
ASí que podrá enseñar el futuro, tam´bién, cuandl Harry obtiene la piedra filosofal en cierta forma ve un futuro cercano, pero un futuro.
¿Qué vió Dumbledore? Esa incógnita podría ser básica. Hay muchas cosas.. además bueno mirando desde afuera, Rowling es muy esquemática, y mirando esto, puede distribuir sus Horrocruxes en cada libro.¿No? Aunque rompe sus esquemas en el quinto...Hay más cosas, descabelladas que se me ocurren, como que pueda ser el basilisco.. pero este muere.Bueno cuando piense más cosas escribiré.
Gracias por su atención.

hola,amigos del foro.

me gustaria deciros que por que voldemort iba a matar a harry y le iba a hacer un horrocrux.basicamente,harry es su enemigo y la profecia dice que uno de los dos debe morir Y NO LOS DOS

ccchhheeettteee

Gracias por tu apoyo vero!! :)
CHETE estas equivocado porque ni Snape mismo estaba seguro de que Voldemort estuviera dentro de Quirell, de lo contrario lo hubiera ayudado (de ser malo) o dichole a Dumbledore (de ser, como creo, bueno), pero en vista de k no iso nada d eso se deduce que nunca llego a estar seguro hasta que paso lo de harry

"Arriba el amerika"

cuando voldemort dijo lo de su vasallo mas fiel se referia a barty jr... el nunca busco a voldemort porque estaba bajo la maldicion imperius no? asi que voldemort lo busco a el, aparte, cuando narcisa y bellatrix van a ver a snape, y bellatrix lo interroga snape dice que voldemort ya le hizo todas y cada una de esas preguntas, si voldemort se hubiese referido a el cuando dijo lo del mortifago mas fiel, porque lo cuestiono tanto? aparte snape volvio a voldemort dos horas mas despues de su regreso y por ordenes de dumbledore.
es cierto lo de que dumbledore no esperaba el ataque esa noche pero creo que si se esperaba un ataque, dumbledore pudo haber hablado con snape desde que empezo el año, si snape le aviso de que voldemort habia ordenado a malfoy que lo matara.
saludos

Yo también opino de que Dumbledore no queria poner en riesgo a Harry,pero eso no es motivo para que no planerara su muerte,tuvo que actuar deacuerdo a las circunstancias,todo lo que estuvo planeado se tuvo que realizar sin pensarlo dos veces.

Es cierto que Dumbledore es bondadoso y todo..etc,etc..,y esto no quiere decir que lo haga un hombre confiado en todo el mundo,ya que el tiene un caracter muy definido y no sospechar de que snape pudiera haberlo engañado,se me hace ilógico,Dumbledore confiaba en su instinto de si confiar o nó en la personas sabia quien realmente era bueno y malo y si es que se hubiera arrepentido de verdad.
Sabia en quien creer,por ejemplo en la inocencia de Sirius.

Y cuando descubrio que no era alastor sino barty Jr.reacciona de esta manera.
(4)En aquel momento,Harry comprendió por vez primera porque la gente decía que Dumbledore era el único mago al que Voldemort temía.La expresión de su rostro al observar el cuerpo era mas temible de lo que Harry hubiera podido imaginar.No habia rastro de su benevola sonrisa,ni del guiño amable de sus ojos tras los cristales de sus gafas.Solo habia fria colera en cada arruga de la cara.Irradiaba una fuerza similar a la de una hoguera.
estas no son caracteristicas de un mago confiado.

Yo pienso que Snape es inocente porque él era espía de Dumbledore cuando Voldemort perseguía a los Potter.Ellos fueron prevenidos por eso es que se estaban escondiendo porque sino lo hubieran sabido,que necesidad de esconderse si ignoraban todo?,en todo caso como es que se enteraron de que Voldemort los estaba persiguiendo,Snape no tenía la necesidad de decir realmente que Voldemort iva tras los potter el simplemente pudo mentir u omitir al decírselo,además que bien haría a Voldemort que se supiera que el los estaba siguiendo? .

Y en cuanto al sufrimiento de los "Longbottom"eso pasó después de la caída de Voldemort,cuando los mortifagos enfurecidos al saber de su amo derrotado querían saber donde se encontraba pensando que ellos sabían,los torturaron hasta volverlos locos.

Snape tuvo una gran opotunidad de matar a Dumbledore cuando el estaba débil por lamaldicion del anillo (horcrux) cuando lo destruyó,Dumbledore mismo dijo que el estuvo cerca de morir pero lo ayudó Snape y creo que si Snape hubiera querido matar a Dumbledore a esta gran oportunidad que se le presentó no lo hizo,si Snape lo hubiera hecho voldemort lo hubierahomenajeado por enzima d elos otros mortifagos
(6)El anillo de marvolo y una maldición terrible habia sobre ello también.No había sido...perdóname la carencia de modestia para mi propia habilidad prodigiosa y para la acción oportuna del profesor snape cuando volvi a hogwarts desesperademente herido.yo no podria haber vivivo para contarlo

Snape tuvo su gran oportunidad de matar a harry cuando este le perseguia por losalrededores de hogwarts,ya que se encontrabasolo ,sin varita totalemnte desprotegido porque el mismolo desarmó.pero no lo hizo inclusive detuvo a otro mortifago cuando este le hecho la maldicion a Harry.
a harry no le importo que Snape lo matase en ese momento harry lo provocaba ,no le importaba nada

(6)Mátame como lo mataste a el,cobarde...
NO...!,grito snape y su cara repentinamente se vio demente ,inumana como si sufriera tanto dolor como el perroque gemía y aullaba,atrapado en la casa que se quemaba detras de ellos..."NO ME LLAMES COBARDE!"

aqui simplemente pudo terminar con harry si lo odiaba,Por qué no lo hizo?,aunque le respondio al mortifago esta pregunta,esta respuesta no me convence.

Se dice que snape se habia arrepentido,se habia ido a lado del bien pero sabemos que tambien odiaba a james y uno se pregunta en su real arrepentimiento y en la confianza que dumbledore deposito en el ,yo creo que hay algo mas ,no esta bien definido ,bueno esta es una opinion que pongo,yo pienso que realmente snape estaba enamorado de lily potter esa podria ser una razon.

yo creo que snape si pudo haber engañado a voldemort,no hay que menospreciar a snape Sirius dice que cuando entro al colegio se sabia mas maldiciones que cualquiera de 7mo(5), lupin afirma que snape era un gran oclumantico(6).

otra prueba de que snape es inocente es de que el NO DIJO de la relacion estrecha que tenia sirius y harry aún sabiendolo,fue kreacher el que tuvo que decir esta informacion a los malfoy.

En cuanto al motifago mas fiel que se referia voldemort.era sin duda barty Jr. no es snape ,leamos el libreo cuando barty Jr.habla de su gran amo,como el pudo haberlo traicinado? si mato a su propio padre,y ademas el mismo voldemort fue a busacarlo para que le sirviera nuevamente.
porque no fue con snape si se supone que el es el mas fiel?.

*En general es lo que pienso yo, y bienvenidas otras ideas..

Hola VERO_85

Sostengo mi teoría de que Voldemort se refería a Snape como su mortífago mas fiel (citaré en negrilllas aquellos fragmentos de la obra para ilustrar). Es más, al redactar esta respuesta me di cuenta de que el orden se invierte, es decir: que Barty Jr. es el mortífago demasiado cobarde para acudir al llamado de Voldemort y Karkarov es el que lo dejó para siempre, me explico:

Como dije, es probable que para ser mortífago se tiene que hacer alguna ceremonia que necesariamente conlleva a un pacto o especie de juramento inquebrantable, de total, absoluta y eterna fidelidad hacia el Señor Tenebroso, que se sella además con la marca tenebrosa grabada a fuego en el antebrazo izquierdo, la cual utiliza Voldemort para monitorear, vigilar y comunicarse con sus mortífagos. “…y me pregunto ¿por qué este grupo de magos no vino en ayuda de su señor, al que juraron lealtad eterna?... “

Algunos de los vasallos que se unieron a Voldemort, como por ejemplo Regulus Black, Malfoy, Goyle, Crabbe, los esposos Lestrange, lo hicieron por estar de acuerdo con sus ideas a favor de la purificación de la raza mágica. Otros, como Snape y Colagusano, lo hicieron por seguir a alguien con poder, “…tu no cometerías un asesinato delante de Albus Dumbledore por servir a una piltrafa de brujo que ha perdido todo su poder ¿a que no? Tendrías que estar seguro de que es el mas fuerte en el juego antes de volver a ponerte de su parte...”

Aquellos mortífagos que de alguna manera dimitieron, y por lo tanto faltaron al juramento de fidelidad a Voldemort, pagaron con su vida, como por ejemplo Regulus Black. ”...Sirius puso un dedo en la parte inferior del árbol y señaló el nombre <>… pero murió, dijo Harry… si, el muy imbécil…se unió a los mortífagos…antes de que Voldemort se mostrara tal cual era en realidad, creían que él tenía razón…aunque cuando vieron lo que estaba dispuesto a hacer para conseguir el poder, les entró miedo y se echaron para atrás…por lo que pude averiguar después de su muerte, al cabo de un tiempo de haberse unido a Voldemort le entró pánico al ver lo que le pedían que hiciera e intentó volverse atrás…” me pregunto qué le pedía a Regulus Black para sentir pánico, y me atrevería a afirmar que le pidieron conseguir seguidores, de sangre pura, mediante el uso de la tortura y el asesinato, además del descubrimiento de los horcruxes!.

Ahora bien, cuando Voldemort sucumbe ante el pequeño Harry, la comunidad mágica lo da por derrotado al igual que sus seguidores, por supuesto “…El Señor Tenebroso está sólo y sin amigos, abandonado por sus seguidores….” los cuales fueron perseguidos por el Ministerio de Magia “…Tu sabes…todos los seguidores del Que-No-Debe-Ser-Nombrado fueron descubiertos…casi todos sabían que la historia había terminado una vez vencido quien-todos-saben y se volvieron muy prudentes…”

Muchos traicionaron a Voldemort negando su vinculación con él, alegando haber sido obligados o dominados por la maldición imperius: “...¿qué otra cosa podía hacer?, el Señor Tenebroso… no tienes ni idea…tiene armas que no pueden imaginar…estaba aterrado…el que no debe ser nombrado me obligó...”

Otros se enfrentaron a los aurores y resultaron muertos en servicio de Voldemort “…Rosier, muerto, lo atraparon…prefirió resistir antes que entregarse, murió en la lucha…” y algunos llevados a juicio, con algunas excepciones, como Snape que estaba bajo el cobijo de Dumbledore y Colagusano que fingió su propia muerte.

En el caso de Snape, quedó bajo la protección de Dumbledore, ya que para el momento en que sucumbió Voldemort, se encontraba como su espía en Hogwarts por órdenes del propio Voldemort: “... “Ya sabes que estaban capturando a los mortífagos. la protección de Dumbledore me mantenía fuera de la cárcel y la utilicé porque me convenía…”

Ahora bien, algunos fueron absueltos en los juicios, como Karkarov que fundó un colegio y Roockwood, que trabaja para el Ministerio, y otros fueron enviados a Azkaban, como Dolohov, Mulciber, así como los esposos Lestrange y Barty Jr, en cuyo juicio, los esposos Lestrange ADMITIERON ser mortífagos “…prefirieron Azkaban antes de renunciar a mí”…“El Señor Tenebroso se alzará de nuevo, Crouch ¡Echenos a Azkaban, podemos esperar!… nos compensará mas que a ningún otro de sus partidarios… el muchacho en cambio se debatía contra los dementores…” pero Barty Jr. lo negó “…¡yo no padre, lo juro!…yo no lo hice, yo no fui, yo no lo hice, no sabía. No sabía, padre, padre, yo no tengo nada que ver….” (FUE INFIEL A VOLDEMORT) y además pidió clemencia a su padre y se aprovechó de su influencia para salir de Azkaban donde sólo estuvo un año, manteniéndose a partir de allí bajo la protección de su padre (a quien mató por haberlo mandado a la cárcel, no por fidelidad a su amo), aún a costa de la maldición imperius. Barty Jr. fue rescatado por Voldemort gracias a que Berta le dijo dónde estaba y lo rescató porque necesitaba de toda la ayuda posible, aunque fuera de vasallos que le habían sido infieles:
“¡Señor! Yo…yo no tengo ningún deseo de abandonarlo en absoluto. ¡No me mientas!…lamentas haber vuelto conmigo… ¡No! Mi devoción su señoría… Tu devoción no es otra cosa que cobardía…¿cómo voy a sobrevivir sin ti, cuando necesito alimentarme…quién ordeñará a Nagini?…”

Ahora bien, el regreso de Voldemort al poder los tomó por sorpresa, y al acudir a su llamado “…he retornado…al notarlo, ¿cuántos tendrán el valor de regresar?...¿y cuántos serán lo bastante locos para no hacerlo?...” . Los mortìfagos manifestaron arrepentimiento y pidieron perdón a su amo, “…¡Amo! –gritó- ¡perdóneme señor!, ¡perdónenos a todos!...” y aquellos que no se enfrentaron a juicio sino que se escondieron, tuvieron una coartada para ofrecer a Voldemort elementos para ser perdonados “… no todos los seguidores de Voldemort han terminado en Azkaban ¿verdad? Aún quedan muchos libres esperando su oportunidad, fingiendo arrepentimiento…Si les entregaba a Harry ¿quién se atrevería a pensar que había traicionado a lord Voldemort?. lo habrían recibido con honores…” ,como por ejemplo Colagusano que ofreció su carne y Snape que le ofreció información valiosa acerca de Dumbledore y la Orden del Fénix, e incluso Barty Jr., cuando se dio cuenta de su error al no acudir de inmediato al llamado de Voldemort, intentó matar a Harry para obtener indulgencia (una tercera oportunidad, sólo que nuevamente falló al ser descubierto por Dumbleore y por ello Voldemort lo hizo pagar con su vida).

Me atrevo a afirmar que cuando Voldemor mencionó en el cementerio que su vasallo mas fiel se reincorporaría a sus filas, aquel “…CUYA LEALTAD NO HAYA FLAQUEADO NUNCA…” sin duda hablaba de Snape, “…para entonces, mi fiel vasallo se habrá unido a nosotros...¡yo también soy su vasallo fiel!…Colagusano, necesito al alguien cuya lealtad no haya flaqueado nunca. Y tu, por desgracia, no cumples ninguno de esos requisitos…”

“… Y aquí tenemos a seis mortífagos desaparecidos… tres de ellos muertos en mi servicio. Otro demasiado cobarde para venir, lo pagará. Otro que me ha dejado para siempre… ha de morir, por supuesto. Y otro que sigue siendo mi vasallo más fiel, y que se ha reincorporado a mi servicio”.

1. El vasallo demasiado cobarde para acudir a su llamado, lo pagará (aún no sabemos cómo): Karkarov “…Igor Karkarov…se lo ha traído a este lugar desde Azkaban para prestar declaración ante el Ministerio…nos ha dado a entender que dispone de información importante…Así es señor…quiero ser útil al Ministerio…en todo lo que pueda…nombres de partidarios importantes…ofrezco esta información como prueba de que renuncio a él plena y totalmente…” Y eso se evidencia a lo largo del libro 4, cuando Karkarov manifiesta a Snape, su temor ante la marca tenebrosa que se intensifica en su brazo “…tenemos que hablar, dijo Karkarov abruptamente…qué es eso tan urgente, oyó que Snape le preguntaba a Karkarov…esto, dijo Karkarov…se subía la manga izquierda de la túnica y le mostraba algo a Snape en la parte interior del antebrazo…¿ves? Nunca había estado tan clara…¡tapa eso!, gruñó Snape…” y además, cuando siente el llamado, en lugar de acudir, escapa del Colegio “…¿Karkarov?…ha huído esta noche, al notar que la marca tenebrosa le escocía en el brazo…traicionó a demasiados…para querer volver a verlos; el Señor Tenebroso sabe cómo encontrar a sus enemigos…Karkarov se ha ido, ha escapado...” En este sentido, la autora nos deja la incógnita de qué le pasará, cuando Harry se hace esa pregunta al final del libro “…la silla de Karkarov se encontraba vacía, Harry se preguntó…dónde estaría en aquel momento, y si Voldemort lo habría atrapado…”
2. El vasallo que lo abandonó para siempre, ha de morir, por supuesto (y de hecho muere): Barty Jr., por tener plena conciencia de que había renegado en el juicio, pero además rechaza la nueva oportunidad que le dio Voldemort cuando lo rescató, al no acudir al cementerio (él no sabía que Harry regresaría, ya que cuando Voldemort los convocó aún no se habían enfrentado) y luego, cuando ve a Harry volver, trata de enmendar su error intentando matarlo para presentárselo a Voldemort y obtener su perdón. Por supuesto, y como lo sentenció Voldemort, Barty Jr. murió en manos de los dementores, aliados naturales del Señor Tenebroso. De no ser así, habría ido a Azkaban para ser rescatado de nuevo por Voldemort. Los dementores lo mataron sin más, no precisamente por representar un peligro para Fudge “…le dije que usted nunca permitirìa la entrada de un dementor en el castillo… en cuanto ese… ese ser entró en el despacho… se echó sobre Crouch y…y…Harry sintiò un escalofrìo… no necesitaba que ella terminara la frase…el dementor: le habrìa administrado a Barty Crouch su beso fatal…l
3. El vasallo mas fiel, reincorporado al servicio de Voldemort: Snape: porque Snape se mantuvo donde Voldemort le ordenó estar y acudió dos horas después con información valiosa acerca de Dumbledore y la Orden del Fénix. Además no le hizo falta negar públicamente que es un mortífago (si esa hubiese sido su intención), ya que oportunamente y quizás sin proponérselo, Voldemort lo envió como espía a Hogwarts y su fingido arrepentimiento hizo que Dumbledore diera la cara por él y le diera protección.

Snape volvió a Voldemort para hacer creer a Dumbledore que seguía sus instrucciones, y se mantuvo en el colegio porque Voldemort le había ordenado ser espía allí. Obviamente, después de tanto tiempo, es lógico que Voldemort lo interrogara mediante la legeremancia para asegurarse de que su fidelidad seguía intacta. Lo que hizo que los mortífagos le dieran la espalda a Voldemort fue su derrota ante Harry, pero una vez que regresó al poder, volverán a serle fieles (y Snape no será la excepción) porque, obviamente, lo consideran mas poderoso que Harry que es un brujo joven, por lo que es fácil suponer que Snape quiera regresar con su antiguo amo, mas aún si odia a Harry y no vio en él elementos que le hicieran suponer que es un mago con el poder suficiente para derrotar a Voldemort (recordemos que no escuchó la profecía completa).

Por otra parte, sabemos de sobra que Draco nunca habría podido matar a Dumbledore porque, al igual que Harry, es joven, inexperto y menos poderoso “… ¡porque tiene dieciséis años y no sabe lo que le espera!...” Si Snape tomó para sí el juramento inquebrantable, fue para ganar mas puntos con su amo. Voldemort le dio la misión a Draco, no por considerarlo capaz, sino por venganza hacia Lucius por su fallo en el ministerio, “… ¿Por qué mi hijo?… es una venganza por el error de Lucius, estoy segura!…por eso lo escogió…” pero además, para poner a prueba, una vez mas a Snape y asegurarse de su fidelidad, ya que supuso, o sabía, que Narcisa acudiría a él para salvar a su hijo “… a Draco ¿verdad?… para castigar a Lucius… por favor, Severus, te lo suplico. Eres el favorito del Señor Tenebroso…su consejero de mayor confianza…Ya imaginé que debías de saberlo… él confía tanto en ti Severus…” ¿acaso Snape le iba a decir a Dumbledore que había hecho, sin que nadie lo obligara, un juramento inquebrantable para matarlo?, Seguro que no. Pienso que definió sus lealtades hacia quien él consideró mas poderoso y ni Harry, por ser un niño, ni Dumbledore por ser un anciano que ha perdido facultades, le daban a él esa apreciación.

Amanecerá y veremos.
Saludos!!!

yo tambien creo que el vasallo más fiel es Barty por que creo yo que Snape y Albus ya habian planeado todo, y esas palabras de albus, en donde supuestamente estaba suplicando por su vida creo que estaba induciendo a Snape para que se llevara a cabo el plan y como ya lo mencione antes albus es el mas grande mago y no creo que halla muerto en manos de snape si el no lo hubiese querido. Por lo que aunque es duro aceptarlo ya que el era el motivo por los que muchos magos tubieran la esperanza de que voldemort desapareceria para siempre y sus vidas volvieran a ser como antes; Albus esta muerto y no creo que se aparesca de ninguna forma.
en cuanto a los horocrux estoy de acuerdo en que van a ayudar las corazonadas de harry, ya que tiene una conexión con voldemort y creo yo que podria haber uno en godric's(donde vivian los papas de harry).

el hombre ha aprendido a volar como las aves y a nadar como los peces, pero aun no ha aprendido el sencillo arte de vivir como hermanos.

Hola Vero_85, Nidis, bienvenida al foro!!!!

VERO, buena tu exposición.

Veo que Snape tiene muchos abogados defensores. Pobre Harry!!!, humillado durante tanto tiempo por el ser que originó la muerte de sus padres y los padecimientos que sufrió con su familia materna. ¿Será posible acaso que nuestro héroe haya dudado de Snape durante tanto tiempo, y ahora cuando corrobora su maldad resulta que nuevamente está equivocado?. ¿Cómo es posible que Snape sintiera tanto remordimiento, al extremo de que Dumbledore le diera una nueva oportunidad, y paradójicamente se viera en la obligación de proteger a Harry a quien desprecia, humilla y busca perjudicar en todo momento? ¿Puede Snape ser mortífago y estar del lado del bien al mismo tiempo, odiando a James Potter y descargando contra su hijo (que no tiene culpa de nada) toda su rabia y rencor? ….difícil ¿no?

Tanto en tu exposición como en la mía, hay elementos que las sustentan suficientemente. Como dije antes, estos foros se dan precisamente por la cantidad de pistas que da la autora todas con distintos caminos de interpretación, en todo caso, lo que si es cierto, mas allá de lo que Dumbledore creía, es que Snape es un mortífago. Eso aparentemente esta claro y además, en los actuales momentos (no sabemos que ocurrirá en el próximo libro), sea por convicción o por obligación, Snape se encuentra a favor del lado oscuro.

Deduzco de tu escrito que los dementores que eliminaron a Barty Jr. quien aparentemente estaba indefenso porque Dumbledore lo había inmovilizado (y además le había dejado vigilancia), lo hicieron para evitar que este declarara ante el Ministerio (aunque es probable que regresara a Azkaban sin juicio, como fue Sirius Black), ya que era mas sencillo que fuera encerrado de nuevo en Azkaban y liberado posteriormente, lo recibirían con mas honores ya que fue preso nuevamente por ayudar a Voldemort… ahora bien ¿por qué Barty Jr. no acudió al llamado de Voldemort?, Debería estar ansioso de ser recibido con honores por su hazaña…y de ver nuevamente al Señor Tenebroso a quien tanto busco y por el que fue hecho preso….

Bellatriz y los otros mortífagos estaban siendo juzgados por tratar de buscar a su Señor, cierto, pero todos admitieron y afrontaron su delito, excepto Barty. Eso no lo hace precisamente un mortífago fiel. Quizás buscó a Voldemort obligado por Bellatrix (era muy joven), quien de paso lo dio por muerto luego de que su madre se hiciera pasar por él en la cárcel ¿cómo hubiera reaccionado al saberlo libre?. Voldemort utiliza a sus mortífagos en su provecho. ¿Por qué Colagusano no utilizó su libertad y su anonimato para buscarlo como supuestamente lo buscó Barty, en lugar de permanecer cómodamente oculto durante 12 años?… y sin embargo, también fue considerado fiel…sólo porque Voldemort lo necesitaba.

Pero ¿un ser como Voldemort, que se siente omnipotente y eterno, honraría o agradecería a un mortífago que hiciera algo por el?… Lo dudo… y creo que algunos mortífagos también lo dudan!!. Quién es el favorito de Voldemort?. Voldemort deja que cada uno crea lo que quiera, pero principalmente trabaja solo. En palabras de Dumbledore, "escucharás a muchos de sus Mortífagos clamando que ellos son sus confidentes, que sólo ellos están cerca de él, incluso que le comprenden. Están engañados. Lord Voldemort nunca ha tenido un amigo y creo que tampoco ha querido a nadie"

Evaluando un tanto con profundidad el personaje de Voldemort, pienso que el no considera digno ni fiel a ninguno de sus mortífagos (y además considera que la vida de estos no vale nada), incluidos Barty Jr. y Snape. Lo que se deduce del conocimiento que nos da la autora acerca de este personaje es que el utiliza a quien le interesa y luego lo desecha, como el caso de Quirrel y el mismísimo Barty, a quien utilizo para que le ayudara a enviar a Harry al cementerio y así recuperar su cuerpo (para lo cual utilizó la carne de Colagusano), tanto como ahora utiliza a Snape para que le de información acerca de Dumbledore y la Orden del Fénix, de lo cual, por cierto, debe estar satisfecho, ya que de no ser así, no encomendaría el asesinato de Dumbledore a un estudiante inexperto para que su madre manipulara a Snape a través de un juramento inquebrantable, que nadie le obligó hacer, y de esta forma tomar para si semejante misión. En este sentido, cobra especial relevancia la cobardía y huida de Karkarov.

Dudo que Voldemort crea y perdone arrepentimientos, solo que ahora necesita a sus mortífagos, le guste o no… por cierto ¿cómo hubiese utilizado a Karkarov, en caso de que este, arrepentido, hubiese acudido a su llamado?, ¿Le pediría crear una nueva legión de mortífagos con los estudiantes de Durmstrang, ya que ni Voldemort ni Snape pudieron hacerlo con los estudiantes de Hogwarts?.

Lo que sí pudo haber sucedido, aunque no estoy convencida del todo, es la muerte fingida o planificada del director (sigo pensando que fue asesinado). A propósito de esto, hay una interesante exposición de uno de nuestros coparticipantes en este foro, que despeja algunas incógnitas al respecto (y crea otras por supuesto) y que además cita fragmentos traducidos de la versión en ingles que lamentablemente no figuran en la edición de Salamandra y que podrían aclarar dudas sobre el particular. Recomiendo su lectura.

Por otra parte, esta el engaño del que fue objeto Dumbledore al no darse cuenta de que tenia un mortífago infiltrado que llevo a Harry por tantos peligros, eso demuestra fallos en el director, o es muy confiado, o esta perdiendo facultades. JKR piensa que Dumbledore es la personificación de la bondad y puede ser crédulo hasta la temeridad

Ahora bien, la permanencia de Snape en Hogwarts, jugando a ser mascota de Dumbledore, se debe a una encomienda de su Señor Tenebroso, tal y como le cuenta a Bellatrix. Y en cuanto al interrogatorio, aparentemente Voldemort quedo satisfecho, sino lo habría matado aprovechando que lo tenia enfrente (“ha de morir, por supuesto”). Por otra parte, es obvio que Snape al igual que Karkarov, sintieran miedo ante el retorno de Voldemort y la incertidumbre de cómo seria ese retorno, tendrían que ser tontos para no sentirlo y lo lógico era, en razón de tal temor, comentárselo a alguien: Snape a Dumbledore (y a Fudge, aunque en este caso pudo ser por estar delante de Dumbledore), y Karkarov a Snape ¿para qué iba a comentarle Karkarov a Snape su temor, cuando él fue testigo en el juicio cuando Dumbledore dio la cara por Snape y dijo que no tenía de mortífago mas que el propio Dumbledore? ¿Acaso no sería delatarse ante Dumbledore ya que Snape se lo hubiese dicho y de paso podría hacerlo sospechoso de colocar el nombre de Harry en el cáliz?. Por mas que sea, Snape estaba siendo protegido en el colegio… y si se atrevió a abandonar el colegio es porque no le quedó mas remedio luego de matar a Dumbledore… porque Voldemort confía en el... o lo esta engañando…

el hombre ha aprendido a volar como las aves y a nadar como los peces, pero aun no ha aprendido el sencillo arte de vivir como hermanos, lindo mensaje y muy cierto por demás.

Amanecerá y veremos.

no, no te preocupes este tema va para largo jaja, porque es tan posible una teoria como la otra, yo me inclino mas a que snape esta del lado de dumbledore pero eso no significa que no considero que snape sea un traidor, es tan posible una cosa como la otra, no hay que descartar nada.

hay muchas cosas que todavia no entiendo, por ejemplo cuando exactamente snape empezo a ayudar a la orden?. se supone que cuando se dio cuenta de que voldemort iba tras los potter por lo de la profecia. Si lo hizo cuando los potter murieron entonces no tuvo mucho tiempo para pasar informacion a la orden. lo tiene que haber hecho meses antes, entonces el pudo haber sido el que aviso a dumbledore que voldemort queria matar a harry..

y tampoco me queda claro porque dumbledore confia tanto en snape. para mi siguio escondiendo cosas a harry.
siempre evadia el tema de snape, solo decia "yo confio en severus snape", y la unica justificacion que le dio a harry fue que snape se habia arrepentido cuando se dio cuenta de como habia interpretado voldemort la profecia.
como dijiste (creo que fuiste vos, lovegood) dumbledore estaba viejo, no es perfecto y confiaba demasiado en las personas. pero no era ningun estupido, y creo que snape tiene que haber dado una buena razon para convencerlo. porque snape y james potter se odiaban,eso lo sabian todos y dumbledore tambien, no creo que se lo haya dicho asi nomas y que dumbledore le creyera de una, eso es lo que harry dedujo en base a lo que dijo dumbledore porque nunca le dio muchas mas explicaciones.

Por otro lado sigue lo de barty... no creo que hubiese podido irse del colegio para acudir al llamado de voldemort aunque lo intentara, y si snape fuese un traidor y se fue dos horas mas tarde para no llamar la atencion lo mismo se aplicaria a barty. aparte no te olvides que el estubo en contacto todo el año con voldemort. voldemort lo fue a buscar y se instalo en su casa, no? para mantener controlado al crouch padre.

tenes razon en que voldemort no considera a ningun mortifago "fiel", son solo palabras, eso queda claro. pero igual voldemort tiene que confiar ciertas cosas a cierta gente, eso es lo que hace que los mortifagos se consideren mas cercanos a el que otros.

ah! me gustaria saber donde esta la exposicion que dijiste jaja no la encuentro. seguire buscando.
saludos

Hola r.lovegood. Bueno como sostengo pienso que DUMBLEDORE no está muerto,Snape es inocente,Barty Jr fue el mortifago más fiel de Voldemort, pero bueno solo lo sabremos hasta el próximo libro,pero como podemos leer nos da tantas pistas,bueno no las e leido todas.

Hola mel_celes

Debemos esperar el desenlace de la trama para saber si nuestro querido Dumbledore está muerto o no, así como la inocencia de Snape sobre lo cual aún tengo mis dudas. En cuanto a la fidelidad de Barty, reitero que para Voldemort no existe el mortífago fiel, sino el mortífago a su servicio. En su declaración, Barty se consideró a si mismo como el mortífago mas fiel. Al respecto, recuerda lo que sabiamente comentó Dumbledore: "escucharás a muchos de sus Mortífagos clamando que ellos son sus confidentes, que sólo ellos están cerca de él, incluso que le comprenden. Están engañados. Lord Voldemort nunca ha tenido un amigo y creo que tampoco ha querido a nadie", es decir que cada mortífago, al igual que Barty, se considera a sí mismo como fiel a Voldemort, aunque él para utilizarlos a su servicio, se los haga creer.
Lo bueno que tienen estos libros es que hay que escudriñarlos, porque incluso en los textos mas simples hay pistas, así que ¡a releer!… y a esperar el último libro.

Amanecerá y veremos.

Saludos y Feliz Semana Santa

Hola!.Me parecen muy interesantes las teorias que han escrito.
En el ultimo libro Draco Malfoy le dice a Dumbledore que Snape es un doble espia alguien cree eso?yo por un lado pienso que si ya que se ve claramente que ha estado participando en los dos bandos aunque a alguno de ellos ha tenido que estar engañando y pienso que a sido al señor Tenebroso ya que a pesar de todo Dumbledore confio plenamente en él y sus ultimas palabras fueron hacia él en el lecho de su muerte,pienso que la muerte de Dumbledore estaba planeada por el propio Dumbledore y por Snape para que fingiera su muerte yo creo que Dumbledore volvera y mi teoria es que la pocima que tomo cuando fueron a por el horrocrux que resulto falso algo tenia que ver alomejor esa pocion le permite estar un tiempo como muerto y volvera a la vida mas tarde,alomejor es una teoria poco creible pero aun me quedan esperanzas de que Dumbledore este vivo.De todas maneras si esta muerto me imagino que si hay un combate final entre Voldemort y Harry el aparecera igual que hicieron sus padres en el encuentro del 4 libro y le proporcionara alguna ayuda.No me gusto que Dumbledore dejara a Harry petrificado en ese momento se ve que lo hizo con la intencion de que no hicieran ningun daño a Harry pero alomejor Harry le podria haber ayudado por eso pienso que la muerte estaba planeada sino hubiera dejado a Harry para que le ayudara ya que Dumbledore deberia saber que los mortifagos no matarian a Harry ya que este esta reservado para Voldemort entonces no llego a comprender porque lo petrifico.
Snape es un misterio sin resolver pero yo pienso que es bueno aunque Harry lo intentara matar e incluso pienso que lo hara y de draco malfoy no se que sera de él porque al final del ultimo libro Harry empieza a sentir lastima por el asi que pienso que Harry no le matara aunque Voldemort lo estara torturando por no cumplir su mision.
En cuanto a lo que decis de a que vasallo se refiere voldemort no pienso que sea Snape.Snape es un personaje de lo mas interesante y de una gran inteligencia ya que a uno de los dos grandes magos de la historia de la magia ha engañado.
Un saludo a todos!

Patri Weasley, bienvenido al foro y Felices Pascuas!.

Muy bueno tu comentario. De hecho, Snape se ha comportado como doble espía, falta saber a cual de los dos bandos pertenece ya que ha dado señales de simpatizar tanto con uno como con el otro, eso se sabrá en el próximo libro. Estoy de acuerdo contigo en que Snape es un misterio sin resolver, y clave en la trama, pero mas misterioso aun es determinar hacia que lado comulga, yo me inclino a pensar que se definirá a lo largo del próximo libro, quizás hasta ahora ha sido un oportunista y está en el bando según le convenga, es decir, que no se inclina por ninguno en particular. Durante años estuvo del lado de los buenos ¿qué otra opción tenía?, así era mas cómodo. Quizás ahora esté del lado oscuro por considerar que Dumbledore está viejo y por creer a Harry un incapaz, pero también puede estar del lado del bien por creer en Dumbledore en la misma medida en que éste ha confiado en él durante tanto tiempo.

Interesante tu teoria de la poción. Aunque no es posible que la poción que tomó Dumbledore en la isla de los inferis tenga ese efecto. Recordemos que esa poción la hizo Voldemort para confundir y crear pánico a quien la toma con el propósito intentar hacerse con el horcrux que se oculta en el fondo de la fuente que la contiene. Lo que si puede tratarse, tomando como posible tu teoría es que Regulus Black haya puesto una poción falsa cuando el recuperó el horcrux (no sabemos cómo lo hizo ni cómo sorteo el obstáculo de la poción) y que la misma tenga el efecto que tu señalas. No sabemos si Regulus era bueno en pociones como Snape. Recordemos además que en los primeros libros se habla del filtro de los muertos, una poción que induce a un sueño tan profundo que hace pensar que quien la toma esta muerto cuando en realidad está dormido. Tampoco sabemos cómo funciona este filtro de los muertos, ya que la reacción de Dumbledore no es precisamente la de tener sueño, sino mas bien de dolor y angustia. También es probable, considerando que Dumbledore es un gran mago y que llevaba años tratando de obtener los horcruxes, que él conociera la naturaleza de la poción y, aún a sabiendas del efecto que iba a tener en él, sabía que no significaba riesgo inminente de muerte, quizá por ello insiste en que le busquen a Snape y no a la Sra. Pomfrey cuando llegan a Hogsmeade luego de visitar la isla de los inferis, sólo que la aparición de la marca tenebrosa cambio los planes finalmente.

De igual manera es interesante tu teoría con respecto a la ayuda que recibirá Harry en el séptimo, ya que quienes lo han amado lo han ayudado, como su padre en el tercero y su madre y su padre en el cuarto. En este sentido, es probable que incluso Sirius lo ayude y creo que Dumbledore (vivo o muerto) también lo ayudará.

Dumbledore petrifico a Harry para evitar que éste interviniera en la batalla. Eran cuatro mortífagos contra ellos dos y él particularmente estaba débil así que Harry sólo no podría con todos. A pesar de que los mortifagos saben que Harry esta reservado para Voldemort consideran que si alguno de ellos lo mata Voldemort lo premiará

Sobre lo del vasallo fiel opino que para Voldemort ningún vasallo es fiel. La fidelidad del vasallo esta solo en la mente de éste y Voldemort se aprovecha de ello.

Estoy releyendo el libro 5° , y paso a complementar el anterior mensaje que envé a Vero.

Cuando Dolores Umbridge interroga a Snape durante su supervisión, éste le dice que tiene catorce años como profesor, lo que confirma que Dumbledore le dio el cargo luego de que Voldemort sucumbió ante Harry, muy probablemente para protegerlo de ir a Azkaban. Por otro lado, Dumbledore declara en el juicio que el mortífago Snape se pasó “al lado de los buenos” antes de la derrota de Voldemort, muy probablemente también cuando Snape le manifestó su arrepentimiento y él le dio su confianza.

Por otro lado, con referencia a los conceptos de oclumancia (que Snape intenta enseñarle a Harry sin resultado, y que al final del libro Dumbledore le dice que no importa que no lo haya aprendido) y Legeremancia, tenemos por definición del propio Snape, lo siguiente:

“Veamos, Oclumancia… como ya te dije…(es) esa rama de la magia impide que las intrusiones y las influencias mágicas penetren en la mente… El Señor Tenebroso es sumamente ágil en Legeremancia…(que) es la capacidad de extraer sentimientos y recuerdos de la mente de otra persona… La mente es una potencia muy compleja y con muchos estratos…Sin embargo…aquellos que dominan el arte de la Legeremancia pueden, bajo determinadas condiciones, hurgar en la mente de sus víctimas… El Señor Teneboso, por ejemplo, casi siempre sabe cuando alguien está mintiendo. Sólo los que dominan la Oclumancia saben bloquear los sentimientos y recuerdos que delatarían su mentira, y de ese modo pueden decir falsedades en su presencia sin que él los detecte…En general el contacto visual es esencial para la Legeremancia….los…que demuestran con orgullo sus sentimientos, que no saben controlar sus emociones o que se regodean con tristes recuerdos y se dejan provocar fácilmente…la tienen muy difícil frente a sus poderes”

De este extracto se puede deducir que Snape, que es un experto en Oclumancia, pudo engañar a Voldemort, pero….¿podría operar de igual forma con Dumbledore?. Surgen varias teorías:

Snape del lado bueno:

- El mortífago Snape espiaba a Dumbledore por ordenes de Voldemort, lo sigue hacia Cabeza de Puerco, escucha la primera parte de la profecía (que Sybil Trelawney dice cuando entra en trance) pero es descubierto y echado fuera del local. Antes, Dumbledore lo descubre. Probablemente estaba disfrazado y por eso Dumbledore no lo reconoció como mortífago, de ser así lo habría detenido de alguna forma (total, estaban en plena guerra).
- El mortífago Snape informa a su amo lo que de manera incompleta acababa de escuchar pero fue descubierto. Voldemort decide entonces matar a los infantes cuyas madres pertenecen a la Orden del Fénix (es decir, son sus enemigas) y que darán a luz a finales de julio.
- Snape no esperaba que Voldemort fuera a asesinar niños y se arrepiente, acude a Dumbledore, confiesa ser mortífago, le cuenta lo que hizo y las intenciones de Voldemort y le ofrece su ayuda incondicional (con lo que renuncia a ser mortífago). Dumbledore le cree (¿legeremancia?) y le ofrece protección y ayuda. Adicionalmente, protege mediante guardianes secretos a las futuras madres, los Potter son traicionados por su guardián secreto.
- Un año después, luego del asesinato de los Potter, Dumbledore da refugio a Snape en el colegio, dándole el cargo de profesor y atestiguando a su favor en el juicio. Snape maltrata a Harry porque a final de cuentas es un amargado y además reniega de sus sentimientos (requisito indispensable para la oclumancia).
- Una vez que Voldemort regresa, catorce años después, intenta terminar lo que comenzó cuando Harry tenía un año, asumiendo que Dumbledore no podía ayudarlo en aquella oportunidad, pero se equivocó. Un año después lo intenta de nuevo y una vez mas Dumbledore ayuda a Harry cuando se enfrenta a Voldemort en el Departamento de Misterios. Allí Voldemort decide sacar del medio a Dumbledore, probablemente elige a Snape quien evade la misión.
- Cuando Voldemort regresa Dumbledore ordena a Snape presentarse ante Voldemort para hacerle creer ¿Oclumancia?, que está a favor del lado oscuro, pero continua siendo espía para Dumbledore y le cuenta los planes de Voldemort de eliminarlo, ante lo cual planean fingir la muerte de Dumbledore para así engañar a Voldemort y poder ayudar a Harry.
- Voldemort utiliza a Draco para que Narcisa pida a Snape matar a Dumbledore y obligarlo mediante un juramento inquebrantable. Snape le dice a Dumbledore que no tuvo mas remedio que aceptar el juramento, pero de alguna forma mágica (contrahechizo) Dumbledore lo libera del juramento y continúan con el plan.
- Dumbledore y Snape ayudan a Harry en su séptimo año.

Snape no tan bueno

- El mortífago Snape espiaba a Dumbledore por ordenes de Voldemort, lo sigue hacia Cabeza de Puerco, escucha la primera parte de la profecía (que Sybil Trelawney dice cuando entra en trance) pero es descubierto y echado fuera del local. Antes, Dumbledore lo descubre. Probablemente estaba disfrazado y por eso Dumbledore no lo reconoció como mortífago, de ser así lo habría detenido de alguna forma (total, estaban en guerra).
- El mortífago Snape informa a su amo lo que de manera incompleta acababa de escuchar y que fue descubierto. Voldemort le ordena vigilar a Dumbledore mas de cerca para conocer el resto de la profecía, lo envía a Hogwarts con un plan: mostrar arrepentimiento para ganar la confianza de Dumbledore (¿oclumancia versus legeremancia?), “renuncia a ser mortífago “ y ofrece colaborar con él. Dumbledore cree en su supuesto arrepentimiento, lo protege y ayuda. Mientras, Voldemort intenta matar a Harry y falla, con lo cual Snape queda “atrapado” al amparo de Dumbledore; se salva de Azkaban y trabaja como profesor en el colegio.
- Snape maltrata a Harry porque a final de cuentas es un amargado y además reniega de sus sentimientos (requisito indispensable para la oclumancia), pero además intenta hacerle mal y de paso lo considera inepto, incapaz y falto de poderes especiales, descartando que pueda ser una amenaza para el Señor Tenebroso.
- Una vez que Voldemort regresa, catorce años después, intenta terminar lo que comenzó cuando Harry tenía un año, asumiendo que Dumbledore no podía ayudarlo en aquella oportunidad, pero se equivocó. Un año después lo intenta de nuevo y una vez mas Dumbledore ayuda a Harry cuando se enfrenta a Voldemort en el Departamento de Misterios. Allí Voldemort decide sacar del medio a Dumbledore, probablemente elige a Snape quien evade la misión (como sea Dumbledore cree en èl y lo protegiò, ¿quizàs un compromiso como el de Colagusano hacia Harry?).
- Cuando Voldemort regresa Dumbledore ordena a Snape presentarse ante Voldemort para hacerle creer ¿Oclumancia?, que está a favor del lado oscuro. Snape acude para que Dumbledore crea que lo hace porque se lo ordenó y aprovecha para pasarle a Voldemort información útil acerca de Dumbledore y la Orden del Fenix.
- Voldemort planea matar a Dumbledore. Para garantizar que sea Snape quien lo haga utiliza a Draco para que a través de Narcisa obligue a Snape mediante un juramento inquebrantable. Snape cumple con su juramento y se une definitivamente a los mortífagos.
- Harry se enfrenta a Snape en el séptimo año.

¿Qué les parece?

Saludos!

Amanecerá y veremos.

hola! son interesantes las teorias pero hay cosas con las que no estoy de acuerdo, por empezar dumbledore si reconoció a snape cuando escucharon la profecía, trelawney lo reconoció, asi que dumbledore también. en todo caso no sabria que era un mortífago, despues de todo, no supieron que fue pettigrew el que entrego a los potter y no siruis. Puede que Dumbledore no supiese en ese momento que Snape era mortifago.

Despues esta lo de que voldemort ordenó a malfoy matar a dumbledore para garantizarse que sea snape quien lo haga... en esto tampoco estoy de acuerdo. Si Voldemort estaba seguro de la lealtad de snape se lo hubiese ordenado el mismo, para que tomarse tantas molestias?

Por otro lado las dos teorias, terminan con la muerte o con la falsa muerte de dumbledore. como dije creo que snape no es malo, pero si creo que mato a dumbledore.
Pienso que Snape necesitaba asegurarse que voldemort no volviera a cuestionar su lealtad, que mejor forma de ganarse la plena confianza de voldemort que matando a dumbledore? Snape sabia que voldemort le ordeno a malfoy matar a dumbledore antes de que narcisa fuera a pedirle ayuda, asi que tuvo tiempo de avisarle a dumbledore. por otro lado dumbledore supo todo el año que malfoy intentaba matarlo, cuando harry intentaba decirselo este siempre lo interrumpia, pero supo de todos los intentos de malfoy de matarlo, como lo supo? creo que por snape, este estaba vigilando a malfoy, segun mafloy porque queria tener algo de credito pero creo que habia mas que eso. para mi snape vigilaba a malfoy y le pasaba todo lo que descubria a dumbledore.
para mi dumbledore planeo su muerte y snape siguio las ordenes de dumbledore todo el tiempo. dumbledore no pudo detener a voldemort cuando este estaba en el poder antes de su caida, que lo hace diferente ahora? Creo que para dumbledore era mas importante seguir tenieno un infiltrado entre los mortifagos. por supuesto son solo suposiciones, otra teoria que se suma a las tuyas.

Otra cosa con respecto a lo de la poción... no creo que esa poción fuese filtro de muertos en vida, si fue RAB el que robo el horcrux antes, porque poner esa poción? como sabia quien podria saber de los horcrux, como sabia que dumbledore iria a buscar los horcrux, como podria saber quien iba a ir? podria haber sido voldemort mismo si queria cambiar la ubicacion de uno de sus horcrux en algun momento... tampoco sabemos en que momento fue RAB ni cuando supo de los horcrux.. ni si fue con alguien.. por lo que parece era practicamente imposible que una sola persona vaya por el horcrux, tal vez tuvo ayuda... pero de quien? tampoco sabemos si logro destruirlo o lo escondio en algun lado, pero para que tomarse tantos problemas de ir por el horcrux, y no destruirlo ni avisar a alguien?
saludos!

Hola vero,
Mas y mas teorías, ¡que interesante se pone el asunto!.

Estoy de acuerdo contigo, obviamente si Trelawney reconoció a Snape, Dumbledore también, quizás lo que Dumbledore no sabia en ese momento era que se trataba de un mortifago (fue un lapsus mío). Ciertamente, Dumbledore se enteró de que Pettigrew traicionó a los Potter luego de hablar con Sirius cuando escapó de Azkaban (recuerda que Pettigrew fue incluso condecorado “post mortem”), resulta fácil suponer entonces, que supo que Snape es un mortifago cuando ambos hablaron antes de la caída de Voldemort.

Tienes razón en lo de la orden a Malfoy, lo que dije fue sólo una suposición. Voldemort sabia que Draco era incapaz de matar a Dumbledore, simplemente porque no esta preparado (si él no pudo….), entonces ¿por qué le encomienda semejante misión?. Por otro lado la excusa que es para salvar a su padre es igual de absurda, ya que por esa vía Lucius no puede salvarse. Pienso que la misión encomendada a Draco tiene un propósito distinto. ¿cómo nos consta que Voldemort está seguro de la lealtad de Snape? Pienso, por aquello de que para Voldemort no existe el mortifago fiel (según comento Dumbledore), que él no confía en nadie, incluido Snape, por eso quiso asegurarse de que Snape tomara la misión de Draco (total, está en Hogwarts… mas a la mano!, y además dada su amistad con los Malfoy…) como un modo de comprometerlo. ¿no seria mas fácil, acaso, comprometer a Draco con lograr el acceso de los mortifagos (como de hecho hizo) y dejar el asesinato de Dumbledore a los mortifagos?, Ese asunto esta confuso ¿cómo es posible que asignen algo tan difícil a un niño?.

Por otro lado, ¿Cómo puede ser bueno Snape y al mismo tiempo asesinar? ¿puede ser bueno alguien que asesina, sólo para ganarse la plena confianza de Voldemort? Obviamente Snape necesita que Voldemort le crea (sino es hombre muerto!). Ahora no entiendo algo: si Snape es el mortifago fiel, ¿como dices que “Snape necesitaba asegurarse que Voldemort no volviera a cuestionar su lealtad”? ¿dudó de ella alguna vez? ¿cuándo? (si es doble espía y estaba en Hogwarts por órdenes de Voldemort, y luego de haber retornado Snape se presenta ante él, sin duda aún confía). Por otra parte, es probable que Snape supiera lo de la encomienda a Draco no antes, sino durante la conversación con Narcisa (contacto visual – legeremancia), y luego se lo contó a Dumbledore. Recuerda que Bellatrix se quejó de que Voldemort no le estaba contando todo ¿qué hace pensar que a Snape sí, si Voldemort no confía en nadie?. Coincido contigo en que Dumbledore lo supo todo el tiempo, Snape se lo contó y Harry se lo insinúo, además, es un mago poderoso. Yo pienso que Dumbledore ha procurado saber todo lo que ocurre en su colegio, solo que no iba a hacer nada contra un estudiante al que de paso no consideró capacitado para hacerlo, por lo que resto importancia al asunto (no era peligroso). Lo que si pudo no saber Dumbledore era la incursión de mortifagos en el colegio (puede que Draco tampoco se lo contara a Snape y por lo tanto éste tampoco lo sabia…otro voto de confianza para el pobrecillo!). Ahora bien, si Dumbledore es tan poderoso, al extremo de que el propio Voldemort le teme, para qué iba a planificar su muerte. Si le dio instrucciones a Snape debe ser para fingirla no para morir de pleno, porque él sabe que Harry aún lo necesita.

Si Dumbledore hubiese querido detener a Voldemort cuando éste ostentaba el poder lo habría hecho, pero además Voldemort no estaba solo, tenia a su favor mortifagos, gigantes, dementores… que cometían toda clase de asesinatos y catástrofes, así la cosa se pone mas difícil, por más que sea un mago muy poderoso. Si no fuese así, no habría formado la Orden del Fénix, ni habría necesitado de un mortifago infiltrado. Recuerda que estamos hablando de una guerra en el mundo mágico, no de una pelea entre dos seres.

Con respecto a la poción, yo tampoco pienso que sea la de los muertos en vida, solo hice alusión al comentario de otro participante. Pero obviamente Regulus Black se hizo con el medallón y puso otro falso para engañar a Voldemort, ya que la nota que Harry encontró iba dirigida a él. Black supuso que algún día Voldemort iría a recuperar su horcrux y no que fuera a ir otra persona. Claro está, la poción es de Voldemort y fue puesta allá para dañar a quien intentara obtener el horcrux. Voldemort debe tener la manera de quitar la poción sin tener que tomársela (a menos que utilice a uno de sus mortifagos fieles para que se la tome, si Colagusano se corto la mano… pues tomarse un veneno…!). Lo que no sabemos es cómo obtuvo Black el medallón (a no ser que Voldemort le asignara ponerlo allí, cosa que dudo mucho, y aprovechó para colocar uno falso, dejando la poción para despistar). Ahora bien, si Dumbledore pudo ir con Harry, por ser este menor de edad y por lo tanto no es aun un mago calificado, puede que Black hiciera lo mismo (¿con quien? No se sabe) y haya hecho el mismo procedimiento que Dumbledore, solo que pudo tomar un antídoto a tiempo… o lo mataron (sin que se lo pidiera a nadie, por supuesto!). A no ser que el procedimiento de Dumbledore sea uno de tantos para obtenerlo ¡no sabemos!. Lo que creo es que Black no pudo destruirlo (o no supo cómo hacerlo) por lo que es probable que sea el medallón que esta en la casa de los Black (tampoco sabemos si es el único horcrux que pudo descubrir y obtener), y por supuesto, si Voldemort ordenó asesinarlo, pues tampoco pudo avisar a nadie.

Amanecerá y veremos.

Saludos.

hola! o tardo mucho en escribir o escribo dos veces en el mismo dia! jaja
bueno.. para empezar nunca crei que snape fuera el mortifago fiel, justamente por eso necesita garantizarse la confianza de voldemort, como sabemos cuando snape volvio a voldemort este lo interrogo, y por Snape sabemos que quedo satisfecho con las respuestas. Eso no significa que snape se ganara su completa confianza, no lo sabemos. va en realidad si, voldemort no confia en ninguno de sus seguidores, solo los usa.

con respecto a lo de los horcrux, hablando de confianza, cuanta confianza tendria voldemort en alguno de sus seguidores para informarle de la existencia de los horcrux?, creo que no confiaria algo asi a nadie, trabaja solo. me inclino mas a la idea de que tenga alguna forma de quitar la pocion.

Ahora hablando de la lealtad de snape... me surgio una duda:
al final del 6to libro, harry persigue a snape despues de que mato a dumbledore. Lo ataca pero snape siempre detiene los ataques de harry, un mortifago usa la maldicion cruciatus contra harry y snape lo detiene diciendo "(..)Potter pertenece al señor oscuro(..)"
mi pregunta es porque snape no entrego a harry a voldemort vivo, osea, no le hubiese costado nada desmayarlo, petrificarlo, etc, etc. hubiese sido la gloria para snape, haber matado a dumbledore y encima entregar a harry potter. porque lo dejo en hogwarts?
no necesitaba matarlo, y snape es obviamente mucho mas poderoso que harry, no le hubiese costado nada desmayarlo o algo por el estilo, ya vimos tambien al principio del libro que desaparecerse llevando a alguien no es algo imposible; estaban en las puertas de hogwarts y no habia nadie mas buscandolos, solo harry, hagrid estaba tratando de apagar el fuego de su cabaña y no sabia que snape era un traidor ni lo que estaba pasando y snape encima se habia delatado al matar a dumbledore. no entiendo porque lo dejo. es cierto que a ninguno de los otros mortifagos se le ocurrio, pero parece que todos obedecian a snape. Tal vez es una idea tonta y tenga una respuesta simple pero me dio en que pensar. No se me ocurre otra cosa que pensar que snape es leal a Dumbledore, si snape fuese realmente fiel a voldemort y lo que queria realmente era ser recompenzado por éste, que mejor forma que entregando vivo a harry potter?

saludos

Hola de nuevo Vero, el tema se puso dinámico, ¡Qué bueno!, Al menos nos apasiona por igual… Me encanta!…además eres muy buena compañera de foro.

Pienso que Voldemort no sólo quedó satisfecho con las respuestas que le dio Snape, sino que además no le quedó remedio, ya que lo necesita… necesita mortifagos, necesita espías, necesita aliados (porque imagínate, si tuvo que reclutar a un niño!), No tiene alternativa que confiar en la medida de lo aceptable. Pienso que en el próximo libro, Snape se las verá de malas cuando Voldemort este satisfecho y saturado de su “lealtad” (supuesta o fingida).

Con respecto a los horcrux, al parecer Voldemort no se lo reveló a sus mortifagos, quizás cuando, con inocente curiosidad académica, Voldemort interrogo al profesor de pociones, los compañeros que estaban con él y que mas tarde se le unieron como mortifagos sospecharan algo. Cuando RAB escribe la nota, si mal no recuerdo (estoy terminando de releer el quinto para comenzar a releer el sexto), hace referencia a haber “descubierto” su secreto, lo que confirma que Voldemort no le confío eso a nadie. En cuanto a la poción que protege el horcrux en la isla de los inferis, debe haber un conjuro que la deshace o un hechizo que se hace el mago para inmunizarse de sus efectos, lo que me lleva a pensar que quizás RAB, dentro del descubrimiento que hace de los horcrux logra conocer cómo sortear ese obstáculo y así hacerse con el verdadero medallón, y tal vez ese “descubrimiento” (que posiblemente fue por lo que le costo la vida cuando Voldemort lo manda a matar) lo dejó a modo de legado para quien quisiera colaborar en la destrucción de los mismos (en este caso, que llegara a manos de Harry, como fortuitamente llegó a sus manos el libro del Príncipe) que dará indicios no sólo de cuáles son los horcrux, donde están (¿cuántas notas habrá logrado dejar RAB?) Sino también cómo destruirlos. ¿quién sabe?, A lo mejor ese “legado” esta en la casa de Sirius que Harry heredó.

Excelente planteamiento Vero!, Ciertamente Snape tenía todo a su favor esa noche para llevarse también a Harry y presentarlo ante Voldemort. Ese hecho sumaria puntos a favor de la lealtad de Snape hacia Dumbledore, a no ser que Voldemort quiera (y así lo haya ordenado precisamente), derrotar a Harry en un duelo, que es lo que se espera ocurra en el próximo libro. Por otro lado, si Snape se lleva a Harry, ¿qué emoción nos queda en el en nuevo año de Harry?, ¿qué aventuras, magia, acción…?…. Ahhh! ¡paciencia!… Por cierto: ¿por qué Voldemort no le confió a Snape directamente el asesinato de Dumbledore, ya que estaba en el castillo y tenía todas las oportunidades de hacerlo y huir, que fue lo que al final hizo?

Lo que si se me ocurre pensar es que en el supuesto que Dumbledore le pidió a Snape que cumpliera con el juramento inquebrantable fue para proteger a Draco, ya que si no se llegaba a concretar la misión encomendada, aun cuando Snape hubiese jurado, Draco correría con las consecuencias. Conociendo la nobleza de Dumbledore no habría dudas en suponer que se habria sacrificado por cualquiera de sus alumnos. Insisto en que Dumbledore no sabia que lo que paso iba a suceder esa noche precisamente (de hecho muestra sorpresa cuando ve la marca tenebrosa), sino habría ayudado un poco mas a Harry antes de dejarlo solo, es decir, si acordó con Snape llevar a cabo la misión de Draco, quizas acordaron un día…pero no precisamente aquel cuando supuestamente al llegar al castillo Dumbledore le enseñaría como destruir el medallón, y le contaría además detalles de cómo destruyo el horcrux del anillo, detalles estos que, sin duda, Harry necesita saber y lamentablemente tendrá que descubrir por él solito (snifff!).

Amanecerá y veremos
Saludos.

Hola Vero
He visto en los foros posiciones distintas acerca de los poderes de estos dos poderosos magos. En unos dicen que Dumbledore es mas poderoso que Voldemort al extremo de que este último le teme, sin embargo en tu exposición pareciera que no consideras tales poderes como suficientes. lo que yo pienso es que ambos magos son poderosos por igual en cuanto a sus capacidades, solo que uno se inclina hacia la magia blanca y el otro hacia la magia oscura. Para mi tanto puede Dumbledore destruir a Voldemort como lo contrario.
Ahora bien, en cuanto al hecho de que Dumbledore es el único a quien Voldemort temió, creo que se basa en rasgos de personalidad de ambos. mientras Dumbledore, que es un Gryffindor, muestra valor, Voldemort, que es un Slytherin, muestra astucia “los de Slytherin somos valientes, si, pero no estúpidos. si nos dan a elegir, por ejemplo, siempre preferimos salvar el pellejo”, como tuvo a bien decir Phineas Nigellus cuando Harry regresó de San Mungo luego del ataque al Sr. Weasley. Estos rasgos son los que marcan la diferencia entre los dos magos: mientras Dumbledore se enfrenta sin reservas, Voldemort lo medita y eso también podría interpretarse en cierta forma como cobardía, aun teniendo poderes.
No obstante, y a pesar de que ambos magos son poderosos, se necesita de un poder distinto, no necesariamente superior, sino distinto. En El Señor de Los Anillos, Gandalf y Saruman son dos magos poderosos, uno inclinado hacia el bien, el otro hacia el mal que ha ejercido su reinado de terror por mucho tiempo, sin embargo es el sencillo poder de un Hobbit el que define la historia.
Igualmente, en Las Crónicas de Narnia, Aslan es tanto o mas poderoso que La Bruja Blanca, que durante años siembra el terror en Narnia; es el sencillo poder de un niño, Peter, el que contribuye a su derrota.
Pienso que en Harry potter no parece ser distinto. Dumbledore y Voldemort son igualmente poderosos, uno se inclina hacia el bien, el otro hacia el mal, ha mantenido un reinado de terror y retoma con mas fuerza para una segunda guerra; pero será el sencillo poder que tiene Harry, (que tanto Voldemort como el propio Harry desconocen, aunque nosotros entendemos se basa en el amor), el que finalmente derrotará a Voldemort, tal y como lo señala igualmente la profecía. ¿Por qué Dumbledore no derrota a Voldemort cuando ambos se enfrentan en el Ministerio de Magia en el quinto curso?, a mi modo de ver, porque Dumbledore sabía que aún cuando lo matara allí, Voldemort tenía aún seis posibilidades mas de volver (horcruxes). Es decir, Dumbledore sabía que esa no era la forma de destruirlo... además de conocer la profecía, claro está.
En pocas palabras... si Dumbledore hubiese tenido el poder para detener o matar a Voldemort... la historia a contar seria otra.

Amanecerá y veremos.
Saludos.

Hola Adrian
Ojo con lo que llamas "real", esta es una historia

es cierto, es una historia pero lo que limita a rowling al escribir la trama son sus propios personajes, para la historia, los personajes son reales, tienen su propio caracter, una vez que los personajes tienen personalidad no puede hacerlos actuar como a ella se le de la gana, dumbledore tiene su caracter, y no creo que esperara a involucrar a un adolescente, harry tiene mas posibilidades de morir que dumbledore, y a dumbledore le importa mas salvar la vida de otro que la propia.
como dijiste tanto en narnia como en el señor de los anillos son personas sensillas las que determinan la historia pero en las dos hay siempre hay una razon por la que los mas poderosos se hacen a un lado: en el señor de los anillos gandalf tiene miedo ser dominado por el anillo, y en narnia aslan quiere que sean los humanos, que trajeron la maldad al reino de narnia, los que la derroten; y lo mismo es en harry potter. dumbledore es tan poderoso como voldemort, por eso ni voldemort fue capaz de vencer a dumbledore ni viceversa.
saludos

Hola Adrian
Muy cierto lo que dices. El éxito de Rowling y de esta fabulosa historia radica en que "fusiona", por decirlo de alguna forma, el mundo que conocemos con el antíguo mundo mágico típico de las historias inglesas, pero la manera de actuar de los personajes, definitivamente, la decide Rowling. Por supuesto que Dumbledore pudo matar a Voldemort pero, al existir la profecìa, significa que el fín de este mago tenebroso debe ocurrir de una manera distinta a un duelo entre magos y pienso que Dumbledore estaba trabajando en ayudar a Harry porque se asignó a sí mismo esa misión ya que él fue el que escuchó la profecía y el que cuidó y protegió a Harry desde que era muy niño.
Amanecerá y veremos, sólo que Snape se interpuso matándolo.
Saludos.